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■434 / inTopicNo.1) 　Re[8]: というか、
  ▼■
□投稿者/ Yurina -(2005/09/22(Thu) 17:14:34) [ID:S1UEVPNX]
    「次回へつなげたい」って皆（清正さんも）が言っていた想いが同じなら
    まだやり直せるのではないでしょうか。
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■423 / inTopicNo.2) 　すみません！
□投稿者/ アンブラ市民 -(2005/09/20(Tue) 01:22:56) [ID:EjhP0sW9]
    言葉足らずでした。別スレで、は次回のダンジョンの話ね。ツリー変えてやりましょう。
    この際だから私の意見ですが、各ダンジョン一通り攻略までやってみたいです。イベントですからできるだけ戦利品は皆に行き渡るように、そして皆が楽しくかつ真剣にやって攻略の充実感を各自深く味わえるように、というのが理想かな。その点ではシタデルはちょっと尻すぼみですね。ボス戦がちょっと盛り上がらないかなｗ分配方法は今回決めた方法がいいと思いますね。一人が責任もってルート、サイコロ分配で。分配に関して現場で長々と議論させて疲れさせてすみませんでした。トラブルの芽は事前に摘んでおいたほうがいいと思いルート方法はこだわってしまいました。
    皆さん大人ですからこういった公の場での発言は一時の感情で行っているわけではないと思いますので過去ログの消去はしないようにしましょうね。
    他人が集まってやるんですから意見の食い違いは仕方ない事です。意見交換で解決を見ない場合、無理に参加することもないし相手を非難する必要も無いでしょう。もっと結束が深くなって、「お前もうちょっと頑張れ！」「ちゃんと援護しろ！」とかまで言い合えるようになるといいと思うんだけどなあ・・・
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■422 / inTopicNo.3) 　あ〜ちょっといいかな？
□投稿者/ アンブラ市民 -(2005/09/19(Mon) 20:15:12) [ID:EjhP0sW9]
    Miyuさん、新スレでいきましょうよ。はっきり言って誰が何を欲しがってどこに行こうと構わないがこういう形で新ダンジョンツアー企画の火が消えるのはいい迷惑なんでやめてくれないかな。１、２回ともMiyuさんにおんぶに抱っこでやって今後もこのスタイルに乗せてもらおうとしてる私にとってはこんな事でMiyuさんのモチベーション下がる方が心配ですね。皆、わかってますから。
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■421 / inTopicNo.4) 　Re[7]: というか、
□投稿者/ Miyu -(2005/09/19(Mon) 19:57:51) [ID:BXC8njaz]
    そのいつもの喜怒哀楽の激しさだけで、周りの迷惑なのですが・・・。
    いつもあなたのご機嫌をとってるのですよ。
    もう少し落ち着いて話のできる大人になってみてはどうでしょうか。


    >それならば、一人で勝手に行き先考えて今回はここ、次回はあそこ、と言ってるあんたは他のメンバーのことを本当に考えているのか？みんなの意見を尊重してるつもりのようだが、だったらどのダンジョンに行くかアンケートくらい取ったらどうだ？

    と、私の話になりましたが、
    まだシタデルしか行ってないのに、次はどこもかしこもないのでは？
    ただ難しいから、ダンジョンを絞ってみただけでしょう。
    この中のどれに行くか下見してなるべく簡単なのを見つけようとしただけです。
    それから企画者として、提案して、議論（どこがいいなど）というのが、
    普通の道筋ではないでしょうか。

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■420 / inTopicNo.5) 　というか、
□投稿者/ 清正（悲鳴獲得推進委員会代表） -(2005/09/19(Mon) 18:31:24) [ID:GSVd2eoh]
    　他のメンバーの事を考えろと言うけどさ、オレは毎回主催者や包帯巻いてくれた人、そして多大なる犠牲に対して感謝してるぞ？何を以って配慮が足りないと言っているのか分からん。

    　それならば、一人で勝手に行き先考えて今回はここ、次回はあそこ、と言ってるあんたは他のメンバーのことを本当に考えているのか？みんなの意見を尊重してるつもりのようだが、だったらどのダンジョンに行くかアンケートくらい取ったらどうだ？

    　まぁ、これ以上ここで不毛な議論を交わしても周りに迷惑なんで、言いたい事あったら渋谷に来いや。話はそれからだ。
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■418 / inTopicNo.6) 　NO TITLE
□投稿者/ Miyu -(2005/09/19(Mon) 16:03:39) [ID:BXC8njaz]
    清正さんがボスだけ参加してると言ったわけではありません。
    ただ、時間前に集まって、鍵集めなど時間短縮でする方が出てくると、
    その方が時間損するだけだと思っただけです。
    前回もＡＦと素材のような物のみしかサイコロしてません。
    マジック等は残った人が適当に持っていっただけと思います。

    前回はたくさん議論しましたが、
    前回のおかげで、もう議論することはなくなったと思うのですが、
    まだ議論することがおありでしょうか？
    たぶん、ほとんどが決定済みなので、
    次回からは議論することなくスムーズにできると思います。
    私も遅くしたくて遅くなってるわけではないですよ。
    どれも次回につなげるためです。

    清正さんは、どんどん意見を言えていいと思いますが、
    前回の時、全く意見を言ってない方もたくさんいますよ。
    というか日本人なので言えないというほうが正しいと思います。
    清正さんが考えてないとは言いませんが、
    もうちょっと集まった他のメンバーのことを考えてほしいです。

    何を争うつもりも束縛するつもりも全くないので、
    この企画でなくとも好きな時に行きたいところへ行かれればいいと思います。

    私がこの企画をしてるのは、人数が少なく、
    ダンジョンへ行きたくても行けない方が集まって、
    できるだけみんなの意見を尊重し合いながら、ただ楽しむため、
    集まったみんなで新しいダンジョンへ冒険しに行くためにやってます。
    これからもそういった方向性でやっていこうというのには変わりないです。
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■417 / inTopicNo.7) 　そうですか・・・
□投稿者/ 清正（悲鳴獲得推進委員会代表） -(2005/09/19(Mon) 14:22:05) [ID:GSVd2eoh]
    　分かりました。何もボスだけ参加させろと言った覚えはないのですが残念です。参加者全員で鍵を取る事も含め分担すれば時間も負担も軽減出来ますし、分配に関しては、PT直前解散でAFと素材のみサイコロで決めれば時間も短縮できると考えております。

    　思うに、あまりに横並びすぎて意思の決定に時間が掛かりすぎかと思います。次はどうするのか？分配はどうするのか？など、現場で長々と議論しているだけで疲れます。

    　足手まといに関しては、私などは殆ど戦力になっていないにも拘らず、主張だけは一人前ですが、あまり気にせず言いたい事は言った方が良いと思います。

    　とりあえず、我々は造反というわけではありませんが、シタデル攻略に専念したいと思います。目指す形は、スピーディーな意思決定と最大公約数の利益の分配です。
引用返信 削除キー/
■416 / inTopicNo.8) 　Re[3]: お疲れ様でした＆次回要望
□投稿者/ Miyu -(2005/09/19(Mon) 14:06:59) [ID:BXC8njaz]
    清正さんお疲れ様でした^^

    いろいろと検討した結果、３つのダンジョンとなったわけなのです。
    簡単なシタデルを継続して、やりたいのは山々なのですが、
    やはり、慣れた方だけでやっても攻略とサイコロに２時間はかかると思うのです。
    そうすると他の新ダンジョンに行く時間がなくなります。
    前回、３回やりましたが、合計で５〜６時間かかってしまいました。
    鍵にも制限時間、約１万８千〜２万秒があるので、何日と取り置きもできません。
    ３個目の赤い鍵を取るのに、３〜５人は必要なので、
    前もって取っておくのも厳しそうです。
    それに、先に鍵を取りにいった３〜５人は、
    かなり多く死ぬことになりますし、
    ボスだけ参加という方がいれば不公平にもなると思います。
    シタデルだけでいいのでは？という意見もありますが、
    毎回同じところだと、私もその１人ですが、できればアイテムもほしいけど、
    ほんとはアイテム目当てじゃない人が離れていってしまう可能性も出てきます。
    ですが、シタデルにはもう行かないというわけでもないので、
    全てのダンジョンを皆さんで楽しむために、
    これからもご参加をお願いしたいと思います。

    Bedlumが候補にないのは、Bedlumに入るまでのクエストで、
    少し時間がかかるのではと思いました。
    あと、遅れてきた人は、その説明を受けることができず、
    クエストがよくわからないまま、帰っていくのでは？と思ったのです。
    それに、自分としてはBedlumが難易度の高いダンジョンであると思うので、
    まだ慣れてない人も多いので、もう少し慣れてからがいいと思いました。

    ギルドでつながってるわけではないので、
    全体のペースに合わせて、
    ゆっくり進めていかなければ挫折する方が増えていきます。
    人数がいっぱいいるから、どこでもいっちゃえと失敗すると、
    自分が足手まといになってるのではないかとか、
    自分のせいで失敗したんじゃないかとか思ってる方も多くなります。
    今でも、自分が足手まといになってるのでは？と思ってる方が、
    かなり多くいたorいると思います。
    ここでは集まった方全員で攻略し、また次回につなげていきたいので、
    行けるダンジョンから少しずつ進めて行きたいと思っております。

    全て１人で考えたことであるので、不備はありますが、
    ご賛同のほどをお願い致します。

    まだ次回のダンジョンは決まっていません。
    時間のあるときに、下見して調べてきたいと思います。

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■414 / inTopicNo.9) 　勉強会発足
□投稿者/ 清正（悲鳴獲得推進委員会代表） -(2005/09/19(Mon) 13:13:54) [ID:GSVd2eoh]
    　Kagaさん、今回も包帯有り難う御座いました。Pendant Of The Magi作成おめでとうございます！書写スキルがあれば、レシピと目玉だけで作れるのかな？失敗する話も聞いたことがあるので、ちょっと驚きです。

    　“悲鳴GET”ですが、志を同じくする悲鳴フェチの同志を募っていきたいと思います！そこで、私は早速、悲鳴獲得に向けた勉強会（悲鳴獲得推進委員会）を発足させました！
    今後、ギルドの垣根を越えた有志の集まりとして、週一回の会合を開いて悲鳴獲得に向けた話し合いを行い、準備が整い次第、動き始めたいと思っております！

    　悲鳴獲得を目的とした集まりなので、全員に行き渡る事を至上命題とします。サイコロで決めるのは、あくまで貰う順番です。早いか遅いかは運に依りますが、必ず全員が獲得できるようにします！
引用返信 削除キー/
■413 / inTopicNo.10) 　お疲れ様でした＆次回要望
□投稿者/ 清正 -(2005/09/19(Mon) 12:49:57) [ID:GSVd2eoh]
    　今回もまた企画・進行・事前準備・分配など、いろいろと大変だったかと思われます。また、アンブラ市民さんと共に危険な鍵置き役を任せ切りになってしまい恐縮です。本当にお疲れ様でした。私も無事にボス部屋に行けて良かったです＾＾

    　次回は3つ候補が挙がっておりますが、勿論新しいダンジョンへの挑戦は重要であると認識した上で、漸く慣れてきたシタデルの攻略も継続して頂きたいと思います。鍵置きなども全員で役割を分担すれば、大幅に時間が短縮出来るかと思います。

    　他のダンジョンについては、我々としてはBedlumに挑戦したいのですが、候補に無く残念です。候補の中からは、唯一 Twisted Weald です。Prism of Light は、ボスルートの魔法リングが非常に魅力的ではありますが…。あくまで要望という事ですので、前向きに検討して頂けたら幸いです。

    　
引用返信 削除キー/
■412 / inTopicNo.11) 　Re[2]: お疲れ様＆次回予告
□投稿者/ アンブラ市民 -(2005/09/19(Mon) 02:38:01) [ID:EjhP0sW9]
    お疲れさまでした。ＭＬダンジョン２回目にしてボヤキ特攻鍵置きキャラ及びサイコロ先頭定着有難う御座います。２回目の鍵置きでの敵の列は壮観でした。角曲がった時の衝撃を皆さんにどうお伝えすべきかと・・・笑いながら死んでました。originは人も少なく攻略にも苦労しますが、日本のシャードでは週末などはボスは待ち時間かなり長く割り込みなどトラブルも多いようです。それを考えると連荘でできる我々は恵まれてますね。今後も連携強化して週末以外にもやりたい時にできるようになるといいですね。シャケおいしかったです。食べたら骨になっちゃいました・・・嘘です。
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■411 / inTopicNo.12) 　お疲れ様でした！
□投稿者/ Kaga=Neo -(2005/09/18(Sun) 14:23:03) [ID:LXyWQ0wD]
    昨夜はお疲れ様でした！
    前回に比べると今回は非常にスムーズにボス攻略（３回も）出来たのも
    Ｍｉｙｕさんの適切な指示によるものかと。
    有難うございました＾＾
    皆にも配分出来たし良かったと思います。

    私は目を貰いましたが、今朝、家のセキュア見ると“Pendant Of The Magi”
    のレシピを３枚持ってたので、早速作っちゃいました！
    これってカナリ良い物なんですねー＾＾

    今日は残念ながら参加できませんが、また来週も機会作って頂けるなら
    参加させて下さい！

    ＰＳ．
    清正さん。そちらのギルドの最重要項目でもある“悲鳴GET”に向けて
    私もゲストで呼んで下さいませm(__)m



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■410 / inTopicNo.13) 　お疲れ様＆次回予告
□投稿者/ Miyu -(2005/09/18(Sun) 05:10:14) [ID:BXC8njaz]
    今日は皆さんお疲れ様でした。
    今回は３連荘で全て成功し、
    尚且つ、ＡＦも皆さん平等に分けれたので、
    今回は良かったと思います。
    でも、ちょっと物足りないと思うのは私だけでしょうか。。ｗ
    やはり前回参加した人は、
    ちょっと慣れが入ってしまって、
    もっと刺激がほしいのでは？ｗと思ってしまいます・・・ｗ
    という訳で、次回は他のダンジョンに行ってみようと思います。

    Twisted Weald、Blighted Grove、Prism of Lightこの３つから１つを選ぼうと思ってます。
    Poroxymous Palaceについては、ペットが食われるのでちょっと行きにくいです。
    個人的に行ってみたいのはPrism Of Lightですが。。
    何度も下見に行って、ある程度わかっているというだけです。
    モンスの難易度は・・・やばすぎます。
    その分いい物が出ますし、攻略後の達成感はかなりすごいもんだと思います。

    明日というか、今晩ですが、
    参加者が数人集まったら行こうと思ってます。
    夜ですが、まだ何時か定かではないので、
    参加希望の方はＩＲＣのほうへお願いします。
    こちらは４〜５人ほど集まってます。。

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■406 / inTopicNo.14) 　申し訳ない＞＜
□投稿者/ 清正 -(2005/09/17(Sat) 21:13:07) [ID:GSVd2eoh]
    　レス遅れて申し訳ない。なかなか時間が取れず、検証掲示板も見ておらず、徳も上げてない状況です。罠の修正がどうなったのかも分からない状況なので、実行は現実的に無理です。
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■403 / inTopicNo.15) 　Re[2]: 参加します！！
□投稿者/ アンブラ市民 -(2005/09/17(Sat) 16:33:10) [ID:g6GxK0Co]
    徳の件、レスつかないんでどういう方法でやるかはわかりませんがD攻略でそのまま７上がりなら敢えて一人で置きに行く必要はありませんね。一人で行った場合、修正で改善されてなければ５〜６間の罠後はどうするのかが判りません。まあなんとかなるでしょう＾＾
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■400 / inTopicNo.16) 　（削除）
□投稿者/ -(2005/09/16(Fri) 23:34:43)
    この記事は(投稿者)削除されました
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■398 / inTopicNo.17) 　又兵衛も参加
□投稿者/ 清正 -(2005/09/15(Thu) 23:04:36) [ID:GSVd2eoh]
    　今、又兵衛から連絡があり、「ボスはぜひとも参加したい」との事です。あと、あれは敵前逃亡ではなく、私の姿が見当たらないので心配で戻ってきたそうです（笑）武士の名誉のため、ここに訂正致しますｗ
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■397 / inTopicNo.18) 　トラップが
□投稿者/ 清正 -(2005/09/15(Thu) 22:21:05) [ID:GSVd2eoh]
    　本日のパッチか、それ以前の修正かは分かりませんが、以前のように即死や瀕死はなくなったような書き込みを2chで見かけたのですが、実際どうなんですかね？デマではなさそうだけれど・・・
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■395 / inTopicNo.19) 　参加します！！
□投稿者/ 清正 -(2005/09/15(Thu) 22:08:42) [ID:GSVd2eoh]
    　連絡が遅れ申し訳ありませんでした。今、一通り目を通しました。是非参加させていただきます。尚、前回ボス戦を敵前逃亡しながら、サイコロでおいしいとこをかっさらっていった某又兵衛は連絡がとれず参加未定ですｗ

    　Miyuさん、なんか気を遣わせてしまって恐縮です。システム上の不具合で今度もまた起こるかもしれないので、皆さんと同じ条件でOKです。とりあえず、一度ボスと戦えれば満足です＾＾　

    　クリスタルダンジョンのボスは、エプロンを落とすやつですか？個人的には、エプロンを落とすボスを倒したいです。

    　アンブラ市民さん、名誉の徳を使って鍵置くのはOKですが、場所やシステムの理解度が低いので、とりあえず検証掲示板の方で勉強してきます。

    　
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■394 / inTopicNo.20) 　スムーズに行う為に・・・
□投稿者/ アンブラ市民 -(2005/09/15(Thu) 11:27:10) [ID:g6GxK0Co]
    当日PM９時半くらいから罠の通れる所にGPを置いたり各所に包帯などをステハイキャラにて置いておきたいと思います。保険外しの裸同然で行くので地上で荷物を預かって頂いたり（一度には持っていけないので）するサポートがいてもらえると助かります。
    先週の教訓をいかし迷子なって無駄に死なない為に、http://uonet.hp.infoseek.co.jp/を印刷等で手元に置く事お勧めします。

    さて、一番早く複数回攻略するのに上記マップのSとTで鍵を２個以上手に入れた後全員で一回必ず死ぬ５〜６間へ向かいDで鍵を手に入れたら飛ばされた者以外７へ上がってその中から一人（私がいれば私でOKです。）がパーティーを抜けてそこに残りボス攻略後に再び鍵を置けば連続でできると思いますが如何でしょうか？飛ばされた人は一階で合流できますし・・・


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